金光植在与《亚洲经济》报的采访中表示:"AI和机器人转型并不是可以简单借鉴其他国家的模式来解决的问题,劳资需共同思考和研究,绘制未来的转型蓝图。"
以下是金光植的问答内容。
◆"为应对AI,劳资民政讨论迫在眉睫……未来需共同思考"
- 您经历了1998年现代汽车裁员危机,现在在AI产业转型期,劳动政策首先应关注什么?
- 为了确保产业转型期的就业稳定,您认为需要什么样的制度性安排?
"劳资面临的困境无法仅靠自身讨论解决,因此需要劳资民政的讨论。我知道由于1998年国际货币基金组织(IMF)带来的冲击,大家对劳资民政存在怀疑,但我认为劳资民政的讨论是绝对必要的。它不仅要立即解决问题的机构,还应研究长期未来,缓解冲突点。各个企业可以通过劳资咨询委员会等制度寻找出路,而整个产业则应通过劳资民政研究和分析危机。"
- 最近,大企业的绩效奖金争论愈演愈烈。从劳动政策的角度应如何看待?
"这是一个谨慎的话题。如果企业经营良好,赚了很多钱,大家会为此鼓掌,但对工人通过自己的劳动所付出的价值却有贬低的氛围,这是需要避免的,工人的份额应当得到认可。然而,绩效奖金就是绩效奖金,不能用未来的成本提前支取,因此不能只考虑‘现在要赚更多’,还要共同思考未来。因此,我认为需要建立就业稳定基金和社会连带基金。"
- 您是否担心绩效奖金实际上会变成工资的趋势?
"是的,绩效应当作为绩效奖金存在,不能进一步发展。如果绩效奖金变成工资,企业在困难时期是否会退还工资?不会的。我曾担任过工会代表,也曾在公共机构担任高管,并在促进劳资关系方面担任劳动特使,因此我认为单方面倾斜是有问题的。始终保持和谐是重要的。"
- 有人提出将绩效奖金的支付比例由劳资谈判改为股东大会决定,您怎么看?
"法律上是否可以强制这一问题需要仔细考虑,但对于一定的绩效,必须适当地支付绩效奖金。然而,过于关注金钱的劳资文化并不理想,组织文化应转变为重视工作与个人生活。大企业的绩效不仅应局限于公司内部,还应考虑周边相关行业,并以社会共享的方式进行。"
- 有人将大企业工会的绩效奖金要求视为‘富裕的斗争’。这与劳动市场的双重结构问题有关。
"这样惩罚只会让当事人难以接受。企业的绩效已经出来,他们为此付出了努力。与其让他们受到社会的指责,不如以其他方式解决。大企业工人收入高并不意味着我们就要无条件地仇恨他们。从国家的角度来看,他们也缴纳了很多税。重要的是要继续努力实现共享。"
- 要缓解日益固化的劳动市场双重结构,需要什么?
"虽然蔚山的合作企业收入水平相对较高,但相对的剥夺感却很强。现代汽车的绩效奖金很高,而我们却很少,这种情绪会产生。由于企业不同,强制性措施难以实施,但原材料企业应创造不压低供应价格的氛围,以免打击合作企业的士气。我们应支持社会上好的企业和好的工会。将工会视为社会恶是绝对不好的。"
- 社会对话的恢复似乎是劳动政策的核心任务。
"社会对话是最重要的。不能以‘如果给我做,我就参与;如果不给我做,我就退出’的方式进行。实际上,第一步就走错了。过去由于教师工会合法化、民主劳动总联盟合法化、结构调整法案等问题造成了很多伤害,但现在是时候超越这些了。劳资民政不仅要解决当前的紧迫问题,还应不断创造未来的政策。"
- 您认为民主劳动总联盟也应参与经济社会劳动委员会的社会对话吗?
"许多单位的代表似乎认为社会对话是必要的,因此民主劳动总联盟的主席应做出决断。劳资代表应在其中表达自己的见解和困惑。如果出现错误,代表的角色就是阻止。仅仅在背后喊反对又有什么改变呢?"
- 青年就业问题十分严重。您认为现有劳动运动忽视了哪些方面?
"青年不应被当作陪衬。如果民主劳动总联盟认真对待青年问题,就应当让青年参与制定反映他们声音的政策。政府也是如此。需要一个以青年为中心的专门机构。青年应当选择议题、构思,并与相关机构合作,赋予他们制定政策的能力。"
- 在现代汽车的劳资关系中,有哪些劳动政策值得借鉴?
"现代汽车工会不会制造极端情况。即使在1998年那个严峻的时期,工会成员也聪明地克服了困难,而现在现代汽车已经成长为全球顶尖水平。劳资双方都对公司有归属感,郑义宣会长尊重员工并具备理解能力,工会也在危机意识中做出明智的判断。这是经过长期冲突和伤害所形成的尊重结构。"
- 如果评价李在明政府和金永勋劳动部长一年来的劳动政策,您会如何看?
"到目前为止,我认为做得非常好。李在明总统在细节问题上夜以继日地工作。金永勋部长不畏艰难,亲自到现场解决问题。我看到他在处理事故问题时,甚至在蔚山也熬夜关注。不过,青年问题需要更加集中关注。"
- 金永勋部长提到超额利润的社会讨论必要性后引发争议。
"好的想法应当得到积极回应。绩效奖金问题已成为社会议题,作为部长,他的思考一定很深刻。将他的思考视为决定是不正确的。如果有反对意见,应当充分表达。如果有合理和科学的依据,虽然不能支持,但也不应仇恨。各方立场可能会冲突,但明确存在共识的地方,因此找到这些共识是重要的。"
- 未来的劳动政策应聚焦于哪里?
"无论是劳动者还是雇主,表达自己的立场都是非常正当的。重要的是要有一个能够保持平衡的制度。劳资咨询委员会等机构应支持不偏向一方,并发挥调解作用,基于数据和依据进行协调。劳资民政讨论机构的核心功能是引导劳资与韩国共同生存的方向。"
※ 本报道经人工智能(AI)系统翻译与编辑。


